你身为福建总兵，马尼拉确实管不到，难道连台湾都管不到吗?朕说你德不足以服众，就在于此。出海谋生者以福建广东两省民众居多，你既然没有能力没有想法去保卫两省侨民，如何能让两省百姓服从于你?”

    原本直视李自成的郑森，听了这些话后默默的转移了视线，觉得自己脸上有些发烧。作为一个在海外出生的侨民，郑森对于海外侨民的感情同国内其他人是截然不同的，对于李自成的质问他下意识就觉得这确实是父亲的错误。

    而郑芝龙对于李自成提出的这个质疑，则半是羞愧半是觉得委屈。作为一个大明人，他不可能不受到大明主流价值观的影响，什么是大明的主流价值观，按照万历三十一年马尼拉大屠杀后，万历皇帝对这些死难侨民的评价，就是背叛祖宗庐墓出海的都是死无足惜之人，所以大明不会向马尼拉的大佛郎机人追责。

    但是作为一名海商，他同样是不能承认出海的都是背弃了祖宗的罪人这一说法。因为这就等于是公开承认，他们这些海商并不受大明的保护，那么他们在海外的贸易也会遭到更多的袭击。再加上巴达维亚的荷兰人和马尼拉的大佛郎机人、澳门的小佛郎机人，都是大明海商的主要贸易伙伴，他也很难对这些夷人发起什么战争声讨，因为他的同伴们就难以支持他。

    沉吟了许久之后，郑芝龙终于叹息了一声为自己辩解道:“我虽然是福建总兵，但是能够管制的也就是福建沿海而已，朝廷对于我们这些招安的海盗还是不放心的。如果不是朝廷实在养不起这许多人，当初我们招安时朝廷就想要让我们上岸回家，不得再出洋去。

    之后，虽然朝廷对我等经商事务有所放松，但也还是要求我等把子女家眷迁回大陆，不许在海外安家的。陛下你认为台湾是中国领土，但是朝廷连澎湖群岛都不想要，何况是台湾岛。

    那些官员，担心开发了台湾后会被指派出海管理海外民众，所以并不愿意让小民去开发台湾，还振振有词的说:把小民迁移到海外，久之必为贼窟。

    当初福建大旱，我等也是费尽了口舌，并送了不少银子，才勉强让福建官员松口的。当然，要是没有福建各地的民乱，估计那些官员们还不一定同意...”

    李自成听着郑芝龙絮絮叨叨的说了一大通，方才干脆的问道:“过去的事情，我们就不提了。不如我们就谈谈未来的事。就像朕刚刚同那些扬州议员所言，大顺是民众的大顺，不是皇帝和士绅的大顺。所以，朕想问一问你，你是否愿意捍卫福建人民和中国人民的利益?”

    第177章扬州十五

    虽然郑芝龙是一个成功的商人，但他毕竟没有学习过后世的政治经济学，因此对于李自成的问题表现出了犹豫，过来好久才迟疑的说道:“我当然愿意捍卫福建人民的利益，但是我的力量并没有那么大，我不知道自己能否捍卫中国人民的利益..”

    李自成突然起身打断了郑芝龙的话语，他整理了一下自己的衣服后，向着郑芝龙点头说道:“愿不愿意捍卫人民的利益，这是一个态度问题。

    至于是否有捍卫人民利益的能力，朕以为这并不是一个首要的问题。既然你愿意和朕一起捍卫人民的利益，那么我们就换一个地方认真的谈一谈吧。这个地方可不适合谈这样重要的军国大事。”

    虽然不知李自成想要带自己去什么地方，不过郑芝龙还是打算接受对方的安排，不过在起身时他还是对着身后的儿子交代了一声:“这种军国大事，你就别跟来了，你和李德、谢表他们一起待着吧。”

    郑森很忧郁的看着父亲，他是真的很想听一听，李自成对于捍卫人民利益的高论。虽然在福建和南京，他接触过许多喜欢指点天下的文士，就算是老师钱谦益谈起朝堂的权力斗争也是津津乐道的，但是他还真没听说过如李自成这样令人耳目一新的言论。

    他自从开蒙之后，耳边听的都是君子和小人的斗争，但是从未有人如李自成这样干脆的提出要以捍卫人民利益为做事的准则一说。君子和小人怎么区分?哪怕是老师钱谦益这样的大儒都是以党论区分君子和小人，并没有谈到过其他标准，因此郑森有时候还是会糊涂的。比如:君子做了坏事还能称之为君子吗?小人做了好事也不能得到称赞吗?

    但是今日听了李自成这些话语，他脑子里纠结的问题突然就迎刃而解了，为什么要分君子和小人?只要看他们做的事情到底有没有捍卫人民利益不就好了。口头上再振振有词的君子，如果干的事情都是在危害人民利益的，自然就不能算是君子。

    因此，国家选拔大臣，不应当看其是否被众人称赞，而是应当看其到底做了些什么事。毕竟，有些君子从来都不做事，还阻止别人去做事，他们什么都不干倒是成君子了，那些干了许多实事的官员，反倒是因为得罪了人而变成了小人，这也太说不过去了。

    郑森觉得,今天听了半大字目战PhO.运向钱谦益身边上半年课还强，因为老师的学问太过深奥，

    他始终不能真正的理解进去。而李自成的诂语间治明」，一听就让人明白他说